Fahrradmitnahme im D 330/331 Nordpfeil 1981 (was: ÖPNV contra 9 EUR-Tickets - Erfahrungen?)

[Bodo G. Meier]

Mist, wieder alles falsch gemacht. :-( Entschuldigung!
Ich probiere es nochmal...

1981 bin ich mehrmals mit Fahrrad im IC Kiel - Bonn und zurück gereist,
weil meine Freundin für 1 Semester dort an der Uni war.
Dazu hatte ich mir einen Fahrradkarton besorgt und so gekürzt, umgebaut
und verstärkt, dass mein Fahrrad (RH 60 cm) _mit_ Schutzblechen, aber
ausgebauten Laufrädern, ganz eingeschobener Sattelstütze und Vorbau und
längs gestelltem Rennlenker genau hinein passte. Ich erinnere mich nicht
mehr genau, aber die Pedalen habe ich wohl auch abgeschraubt.
Ruckzuck rein in den Zug, rein in ein von außen erspähtes Abteil,
Laufräder ausgeklinkt und unter die Sitzbank geschoben, Fahrrad im
Karton auf die Gebäckablage gehievt und dort mit mehreren
Spanngummis/Gurten /bombensicher/ verzurrt.
Viele Leute haben zwar ungläubig geguckt, aber beschwert hat sich niemand.
Da war natürlich eine Menge Glück und jugendliches Umgestüm oder
Leichtsinn, je nach dem, dabei.
Ähnlich, nur ohne Kartons, sind wir im Sommer 1981 im "Nordpfeil" von
Flensburg nach Frederikshavn gereist. Und nicht nur wir, wie sich abends
auf dem Bahnsteig herausstellte. :-D
In Flensburg blähte sich der DB-Schaffner zwar noch diensteifrig auf,
aber mein Hinweis, dass sein Dienst hier zu Ende wäre und ich das mit
seinem DSB-Kollegen klären würde, lies ihn gleich wieder schrumpfen. ;->
Der arme DSB-Schaffner hat sich zwar den Kopf an einer Pedale gestoßen,
was mir heute noch leid tut, war aber friedlich. Möglicherweise hatte er
nach dem Besuch vieler anderer "Fahrrad-Abteile" bereits resigniert...?
Auf der Rückreise haben wir diesen Stunt nicht wiederholt, sondern
hatten dänische Züge mit Gepäckwagen und Fahrradkarten, aber mind. 1x
Umsteigen.

https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=19950102184

Von durchlaufenden Wagen mit Fahrradabteil nach/von Dänemark konnte man
1981 nur träumen.
Möglicherweise wurde der D-Zug Nordpfeil in Flensburg sogar seines
Packwagens beraubt, bevor er nach DK weiterfuhr...?

Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
"Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
Zugspitze vor Flensburg zeigen:

http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html

In der dort verlinkten Wagenreihungsaufstellung (PDF) findet sich für
den Sommerabschnitt 1981 ein Wagen der Bauart Dms ziemlich in Zugmitte,
der von Hamburg bis Frederikshavn mitlief. Dms waren/sind Gepäckwagen.
Offenbar war es aber nicht vorgesehen, darin auch Fahrräder auf
Fahrradkarte zu befördern, sonst hätte wir und die vielen anderen
Radfahrer ihre Fahrräder ja nicht in die Abteile gemogelt.
Oder?

Ich habe mal ein followup-to auf de.etc.bahn.historisch gesetzt.
Wenn das Thema uninteressant ist, lassen wir es einfach sterben.
Ich selber leide gerade an einem heftigen déjà-vu: in mir nagt der
Gedanke, dass dieses Thema vor nicht allzu langer Zeit schon mal
besprochen wurde. :-\

Gruß,
Bodo

[Ulf Kutzner]

Post by Bodo G. Meier

1981 bin ich mehrmals mit Fahrrad im IC Kiel - Bonn und zurück gereist,
weil meine Freundin für 1 Semester dort an der Uni war.
Dazu hatte ich mir einen Fahrradkarton besorgt und so gekürzt, umgebaut
und verstärkt, dass mein Fahrrad (RH 60 cm) _mit_ Schutzblechen, aber
ausgebauten Laufrädern, ganz eingeschobener Sattelstütze und Vorbau und
längs gestelltem Rennlenker genau hinein passte. Ich erinnere mich nicht
mehr genau, aber die Pedalen habe ich wohl auch abgeschraubt.
Ruckzuck rein in den Zug, rein in ein von außen erspähtes Abteil,
Laufräder ausgeklinkt und unter die Sitzbank geschoben, Fahrrad im
Karton auf die Gebäckablage gehievt und dort mit mehreren
Spanngummis/Gurten /bombensicher/ verzurrt.
Viele Leute haben zwar ungläubig geguckt, aber beschwert hat sich niemand.
Da war natürlich eine Menge Glück und jugendliches Umgestüm oder
Leichtsinn, je nach dem, dabei.
Ähnlich, nur ohne Kartons, sind wir im Sommer 1981 im "Nordpfeil" von
Flensburg nach Frederikshavn gereist. Und nicht nur wir, wie sich abends
auf dem Bahnsteig herausstellte. :-D
In Flensburg blähte sich der DB-Schaffner zwar noch diensteifrig auf,
aber mein Hinweis, dass sein Dienst hier zu Ende wäre und ich das mit
seinem DSB-Kollegen klären würde, lies ihn gleich wieder schrumpfen. ;->
Der arme DSB-Schaffner hat sich zwar den Kopf an einer Pedale gestoßen,
was mir heute noch leid tut, war aber friedlich. Möglicherweise hatte er
nach dem Besuch vieler anderer "Fahrrad-Abteile" bereits resigniert...?
Auf der Rückreise haben wir diesen Stunt nicht wiederholt, sondern
hatten dänische Züge mit Gepäckwagen und Fahrradkarten, aber mind. 1x
Umsteigen.

https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=19950102184

Von durchlaufenden Wagen mit Fahrradabteil nach/von Dänemark konnte man
1981 nur träumen.
Möglicherweise wurde der D-Zug Nordpfeil in Flensburg sogar seines
Packwagens beraubt, bevor er nach DK weiterfuhr...?

Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
"Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html
In der dort verlinkten Wagenreihungsaufstellung (PDF) findet sich für
den Sommerabschnitt 1981 ein Wagen der Bauart Dms ziemlich in Zugmitte,
der von Hamburg bis Frederikshavn mitlief. Dms waren/sind Gepäckwagen.

Sogar mit Seitengang, was für die Einstellung in der Zugmitte sicher
nützlich ist.

Post by Bodo G. Meier
Offenbar war es aber nicht vorgesehen, darin auch Fahrräder auf
Fahrradkarte zu befördern, sonst hätte wir und die vielen anderen
Radfahrer ihre Fahrräder ja nicht in die Abteile gemogelt.
Oder?

Mehrere Gründe vorstellbar: Zollbehandlung unklar, wenn Reisende
irgendwoanders im Zug, Mitnahme aus zollrechtlichen Gründen verweigert.
Dann weiß ich auch viel zu wenig über den anzuwendenden Tarif
für die Fahrräder im grenzüberschreitenden Verkehr und den etwaigen
Verkauf etwaiger internationaler Fahrradkarten durch Ladeschaffner von DB
oder DSB.

Gruß, ULF

[Markus Merkl]

Post by Bodo G. Meier

Zwei /Alter-Mann-Döntjes/: 1981 bin ich mehrmals mit Fahrrad im IC
Kiel - Bonn und zurück gereist, weil meine Freundin für 1 Semester
dort an der Uni war. Dazu hatte ich mir einen Fahrradkarton besorgt
und so gekürzt, umgebaut und verstärkt, dass mein Fahrrad (RH 60 cm)
_mit_ Schutzblechen, aber ausgebauten Laufrädern, ganz
eingeschobener Sattelstütze und Vorbau und längs gestelltem
Rennlenker genau hinein passte. Ich erinnere mich nicht mehr genau,
aber die Pedalen habe ich wohl auch abgeschraubt. Ruckzuck rein in
den Zug, rein in ein von außen erspähtes Abteil, Laufräder
ausgeklinkt und unter die Sitzbank geschoben, Fahrrad im Karton auf
die Gebäckablage gehievt und dort mit mehreren Spanngummis/Gurten
/bombensicher/ verzurrt.
Viele Leute haben zwar ungläubig geguckt, aber beschwert hat sich
niemand. Da war natürlich eine Menge Glück und jugendliches Umgestüm
oder Leichtsinn, je nach dem, dabei.
Ähnlich, nur ohne Kartons, sind wir im Sommer 1981 im "Nordpfeil"
von Flensburg nach Frederikshavn gereist. Und nicht nur wir, wie
sich abends auf dem Bahnsteig herausstellte. :-D In Flensburg blähte
sich der DB-Schaffner zwar noch diensteifrig auf, aber mein Hinweis,
dass sein Dienst hier zu Ende wäre und ich das mit seinem
DSB-Kollegen klären würde, lies ihn gleich wieder schrumpfen. ;->
Der arme DSB-Schaffner hat sich zwar den Kopf an einer Pedale
gestoßen, was mir heute noch leid tut, war aber friedlich.
Möglicherweise hatte er nach dem Besuch vieler anderer
"Fahrrad-Abteile" bereits resigniert...? Auf der Rückreise haben wir
diesen Stunt nicht wiederholt, sondern hatten dänische Züge mit
Gepäckwagen und Fahrradkarten, aber mind. 1x Umsteigen.

https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=19950102184

Von durchlaufenden Wagen mit Fahrradabteil nach/von Dänemark konnte man
1981 nur träumen.
Möglicherweise wurde der D-Zug Nordpfeil in Flensburg sogar seines
Packwagens beraubt, bevor er nach DK weiterfuhr...?

Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
"Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der

Zugspitze - Flensburg?? War die nicht irknwo in Bayern?

8-)

[Bodo G. Meier]

Post by Markus Merkl

Post by Bodo G. Meier

Zwei /Alter-Mann-Döntjes/: 1981 bin ich mehrmals mit Fahrrad im IC
Kiel - Bonn und zurück gereist, weil meine Freundin für 1 Semester
dort an der Uni war. Dazu hatte ich mir einen Fahrradkarton besorgt
und so gekürzt, umgebaut und verstärkt, dass mein Fahrrad (RH 60 cm)
_mit_ Schutzblechen, aber ausgebauten Laufrädern, ganz
eingeschobener Sattelstütze und Vorbau und längs gestelltem
Rennlenker genau hinein passte. Ich erinnere mich nicht mehr genau,
aber die Pedalen habe ich wohl auch abgeschraubt. Ruckzuck rein in
den Zug, rein in ein von außen erspähtes Abteil, Laufräder
ausgeklinkt und unter die Sitzbank geschoben, Fahrrad im Karton auf
die Gebäckablage gehievt und dort mit mehreren Spanngummis/Gurten
/bombensicher/ verzurrt.
Viele Leute haben zwar ungläubig geguckt, aber beschwert hat sich
niemand. Da war natürlich eine Menge Glück und jugendliches Umgestüm
oder Leichtsinn, je nach dem, dabei.
Ähnlich, nur ohne Kartons, sind wir im Sommer 1981 im "Nordpfeil"
von Flensburg nach Frederikshavn gereist. Und nicht nur wir, wie
sich abends auf dem Bahnsteig herausstellte. :-D In Flensburg blähte
sich der DB-Schaffner zwar noch diensteifrig auf, aber mein Hinweis,
dass sein Dienst hier zu Ende wäre und ich das mit seinem
DSB-Kollegen klären würde, lies ihn gleich wieder schrumpfen. ;->
Der arme DSB-Schaffner hat sich zwar den Kopf an einer Pedale
gestoßen, was mir heute noch leid tut, war aber friedlich.
Möglicherweise hatte er nach dem Besuch vieler anderer
"Fahrrad-Abteile" bereits resigniert...? Auf der Rückreise haben wir
diesen Stunt nicht wiederholt, sondern hatten dänische Züge mit
Gepäckwagen und Fahrradkarten, aber mind. 1x Umsteigen.

https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=19950102184

Von durchlaufenden Wagen mit Fahrradabteil nach/von Dänemark konnte man
1981 nur träumen.
Möglicherweise wurde der D-Zug Nordpfeil in Flensburg sogar seines
Packwagens beraubt, bevor er nach DK weiterfuhr...?

Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
"Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der

Zugspitze - Flensburg?? War die nicht irknwo in Bayern?

Mei Buab! ;-D

Von Afrika aus betrachtet liegt die Zugspitze für gewöhnlich /vor/
Flensburg.;->

Gruß,
Bodo

[Till Kinstler]

Post by Bodo G. Meier
Offenbar war es aber nicht vorgesehen, darin auch Fahrräder auf
Fahrradkarte zu befördern, sonst hätte wir und die vielen anderen
Radfahrer ihre Fahrräder ja nicht in die Abteile gemogelt.
Oder?

Tarifliche Gründe? Seit wann gibt es eigentlich eigene Fahrradtarife?
Und Jokerfrage; Seit wann international?
Wirklich einfache Fahrradmitnahme kam doch eigentlich erst mit den
umgebauten Buntling-Steuerwagen im Laufe der 1990er auf, oder?

Grüße,
Till, der auch mal ein teilzerlegtes und verpacktes Fahrrad im
Liegewagen befördert hat, in dem Gepäckraum oben über Tür/Gang war da
reichlich Platz... (in dem Fall, weil es keine andere Möglichkeit zur
Fahrradmitnahme in dem Zug gab)

[Bodo G. Meier]

Post by Till Kinstler

Post by Bodo G. Meier
Offenbar war es aber nicht vorgesehen, darin auch Fahrräder auf
Fahrradkarte zu befördern, sonst hätte wir und die vielen anderen
Radfahrer ihre Fahrräder ja nicht in die Abteile gemogelt.
Oder?

Tarifliche Gründe? Seit wann gibt es eigentlich eigene Fahrradtarife?
Und Jokerfrage; Seit wann international?
Wirklich einfache Fahrradmitnahme kam doch eigentlich erst mit den
umgebauten Buntling-Steuerwagen im Laufe der 1990er auf, oder?

Definiere /einfach/.
Als diese Steuerwagen noch Silberlinge waren, hatten sie ja auch schon
einen Gepäckraum, allerdings mit Falttüren. Darin habe ich auch mehrmals
mein Fahrrad mitgenommen.
Loading Image...

Wenn diese Falttür geschlossen war, sich kein hilfreicher Schaffner im
Gepäckraum befand und man Einzelreisender war, musste man schnell sein:
durch die Richtung Wagenmitte befindliche Einzeldrehfalttür einsteigen,
zum Gepäckabteil eilen, von innen die Falttür öffnen, auf den Bahnsteig
springen und das Fahrrad in den Gepäckraum hieven. Vom Bahnsteig aus war
das überraschend hoch und der Wagenboden hatte eine fiese Stahlkante, an
der man sich schnell ein Alu-Kettenblatt verhunzen konnte!
Dann selber wieder einsteigen: entweder sich die Klamotten schmutzig
machen beim Hochklettern durch die Falttür in den Gepäckraum oder
schleunigst wieder zu der Drehfalttür.

Post by Till Kinstler
Till, der auch mal ein teilzerlegtes und verpacktes Fahrrad im
Liegewagen befördert hat, in dem Gepäckraum oben über Tür/Gang war da
reichlich Platz... (in dem Fall, weil es keine andere Möglichkeit zur
Fahrradmitnahme in dem Zug gab)

Über die Möglichkeit, in eben diesem Raum ein Fahrrad unterzubringen,
hatte ich mir auch schon mal Gedanken gemacht.

Gruß,
Bodo

[Till Kinstler]

Post by Bodo G. Meier
Definiere /einfach/.

Genau das folgende meinte ich. Was du schilderst, habe ich ein- oder
zweimal erlebt. Deswegen finde ich, dass die umgebauten
Buntling-Steuerwagen schon ein großer Fortschritt waren.

[ Fahrrad im Liegewagen }

Post by Bodo G. Meier
Über die Möglichkeit, in eben diesem Raum ein Fahrrad unterzubringen,
hatte ich mir auch schon mal Gedanken gemacht.

Ok, mehr Details: Es war ein finnisches Jopo, 24 Zoll, in einem Nachtzug
von Berlin nach Utrecht. Zum Fahrrad gibt es wohl nur eine
französischsprachige Wikipediaseite:
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Jopo>. Ob ein größeres Fahrrad auch dort
oben reinpasst, habe ich nie ausprobiert. Hängt dann aber auch von
allerlei Faktoren ab: Welche Plötze hat man in dem Abteil gebucht, wie
groß ist der Platzbedarf der Reisenden, wie klein lässt sich das Fahrrad
zerlegen, ...? Ich meine mich zu erinnern, dass das Jopo so zerlegt war,
dass es fast in eine Transporttasche für ein 20-Zoll-Faltrad passte,
Gabel aber nicht vom Rahmen getrennt, und doch trotzdem noch etwas in
den "Schlafraum" überstand.

Grüße,
Till

[HC Ahlmann]

Post by Bodo G. Meier
Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
"Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html

<Loading Image...>
zeigt zwei Bahnpostwagen mit den charakterischen Schiebetüren und
Türfenstern.

[Bodo G. Meier]

Post by HC Ahlmann

Post by Bodo G. Meier
Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
"Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html

<http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads/1/4/2/6/14265436/4500927_orig.jpg>
zeigt zwei Bahnpostwagen mit den charakterischen Schiebetüren und
Türfenstern.

Genau dieses Foto lies mich oben auch Bahnpostwagen schreiben!
Der 29.08.1981 war ein Samstag. Lt. Wagenreihungsaufstellung sollte es
sich um einen Postmr und einen Dm handeln, beide Flensburg - Hamburg.
Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
ausgeschlossen werden.

Gruß,
Bodo

[Ulf Kutzner]

Post by Bodo G. Meier

Post by HC Ahlmann

Post by Bodo G. Meier
Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
"Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html

<http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads/1/4/2/6/14265436/4500927_orig.jpg>
zeigt zwei Bahnpostwagen mit den charakterischen Schiebetüren und
Türfenstern.

Genau dieses Foto lies mich oben auch Bahnpostwagen schreiben!
Der 29.08.1981 war ein Samstag. Lt. Wagenreihungsaufstellung sollte es
sich um einen Postmr und einen Dm handeln,

Wobei ich jetzt noch die Bedeutung der farblichen Hervorhebung....
https://zusiwiki.echoray.de/wiki/Zugbildung_im_Personenverkehr_beim_Vorbild_und_%C3%9Cbertragung_auf_Zusi
ist zwar nett, hilft insofern aber nicht weiter.

Post by Bodo G. Meier
beide Flensburg - Hamburg.
Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
ausgeschlossen werden.

Eine Zeitlang liefen in IC graue Dms mit Rolltoren speziell für Fahrradbeförderung.

Gruß, ULF

[Bodo G. Meier]

Post by Ulf Kutzner

Post by Bodo G. Meier

Post by HC Ahlmann

Post by Bodo G. Meier
Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
"Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html

<http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads/1/4/2/6/14265436/4500927_orig.jpg>
zeigt zwei Bahnpostwagen mit den charakterischen Schiebetüren und
Türfenstern.

Genau dieses Foto lies mich oben auch Bahnpostwagen schreiben!
Der 29.08.1981 war ein Samstag. Lt. Wagenreihungsaufstellung sollte es
sich um einen Postmr und einen Dm handeln,

Wobei ich jetzt noch die Bedeutung der farblichen Hervorhebung....

In diesen Tabellen bleibt mir vieles unklar. :-\

Post by Ulf Kutzner

Post by Bodo G. Meier
beide Flensburg - Hamburg.
Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
ausgeschlossen werden.

Eine Zeitlang liefen in IC graue Dms mit Rolltoren speziell für Fahrradbeförderung.

Aber nicht 1981 ein grüner Dm in einem D-Zug für die relativ kurze
Strecke Flensburg - Hamburg (- Bremen). In Sachen Fahrradfreundlichkeit
neigte die DB schon damals nicht zur Übertreibung. ;->

1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.

Gruß,
Bodo

[Marc Haber]

Post by Bodo G. Meier
1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.

Wie lang war denn damals der Planhalt in Düsseldorf Hbf und wie waren
die Reisezeiten? Wir dürfen bei solchen "Füher war alles besser"
Nostalgieerzählungen nie vergessen dass man sich damals im Bahnbetrieb
auch einfach für viele Dinge mehr Zeit genommen hat als heute im
Zeitalter von Taktfahrplan und Hochgeschwindigkeitsverkehr.

Grüße
Marc

[Ulf Kutzner]

Post by Marc Haber

Post by Bodo G. Meier
1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.

Wie lang war denn damals der Planhalt in Düsseldorf Hbf und wie waren
die Reisezeiten? Wir dürfen bei solchen "Füher war alles besser"
Nostalgieerzählungen nie vergessen dass man sich damals im Bahnbetrieb
auch einfach für viele Dinge mehr Zeit genommen hat als heute im
Zeitalter von Taktfahrplan und Hochgeschwindigkeitsverkehr.

Wohl wahr. Der in Irún beginnende breitspurige Teil des Surexpreso
nahm ebenda mal locker um die 38 Plusminuten auf, Beladung des
Pack- oder Postwagens sollte noch abgeschlossen werden. Fahrräder
waren nicht Ladegut.

[Bodo G. Meier]

Post by Ulf Kutzner

Post by Marc Haber

Post by Bodo G. Meier
1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.

Wie lang war denn damals der Planhalt in Düsseldorf Hbf und wie waren
die Reisezeiten? Wir dürfen bei solchen "Füher war alles besser"
Nostalgieerzählungen nie vergessen dass man sich damals im Bahnbetrieb
auch einfach für viele Dinge mehr Zeit genommen hat als heute im
Zeitalter von Taktfahrplan und Hochgeschwindigkeitsverkehr.

Wohl wahr. Der in Irún beginnende breitspurige Teil des Surexpreso
nahm ebenda mal locker um die 38 Plusminuten auf, Beladung des
Pack- oder Postwagens sollte noch abgeschlossen werden. Fahrräder
waren nicht Ladegut.

Um dieses Erlebnis beneide ich Dich. :-)
Südlicher als eine Reise mit dem Hispania-Express von Nimes nach
Freiburg 1977 bin ich nie gekommen. (Die Hinreise bis Le Grau-du-Roi
hatten wir per Autostopp unternommen, das letzte Stückchen vermutlich
mit dem Autobus.)

Gruß,
Bodo

[Bodo G. Meier]

Post by Marc Haber

Post by Bodo G. Meier
1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.

Wie lang war denn damals der Planhalt in Düsseldorf Hbf und wie waren
die Reisezeiten?

Planhalt in D'dorf Hbf: tut mir leid, das weiß ich nicht mehr.
Das war aber ein D-Zug, kein IC. Also etwas mehr Toleranz als in einem
strengen Taktfahrplan.

Post by Marc Haber
Wir dürfen bei solchen "Füher war alles besser"
Nostalgieerzählungen nie vergessen dass man sich damals im Bahnbetrieb
auch einfach für viele Dinge mehr Zeit genommen hat als heute im
Zeitalter von Taktfahrplan und Hochgeschwindigkeitsverkehr.

Es ist nicht verkehrt, das immer wieder zu erwähnen!

Gruß,
Bodo

[Ulf Kutzner]

Post by Bodo G. Meier

Post by Ulf Kutzner

Post by Bodo G. Meier
Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
ausgeschlossen werden.

Eine Zeitlang liefen in IC graue Dms mit Rolltoren speziell für Fahrradbeförderung.

Aber nicht 1981 ein grüner Dm in einem D-Zug für die relativ kurze
Strecke Flensburg - Hamburg (- Bremen). In Sachen Fahrradfreundlichkeit
neigte die DB schon damals nicht zur Übertreibung. ;->
1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.

Jetzt, beim zweiten Drüberlesen: ein Bm wurde für die Fahrräder bereitgestellt?

Hatte es mal im D 247, den ich auch wegen seiner Fahrplangeschwindigkeit von
200 Sachen bis Hannover (erst dort wurde Nachtzuggerümpel nach und über Polen
beigestellt), daß in Hagen ein Bm zugesetzt wurde, für Reisende, allerdings mit
140er Anschrift. Die Verspätung blieb dennoch bis Hannover ziemlich konstant.

Sollte 1. Halbjahr 1990 gewesen sein.

Gruß, ULF

[Bodo G. Meier]

Post by Ulf Kutzner

Post by Bodo G. Meier

Post by Ulf Kutzner

Post by Bodo G. Meier
Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
ausgeschlossen werden.

Eine Zeitlang liefen in IC graue Dms mit Rolltoren speziell für Fahrradbeförderung.

Aber nicht 1981 ein grüner Dm in einem D-Zug für die relativ kurze
Strecke Flensburg - Hamburg (- Bremen). In Sachen Fahrradfreundlichkeit
neigte die DB schon damals nicht zur Übertreibung. ;->
1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.

Jetzt, beim zweiten Drüberlesen: ein Bm wurde für die Fahrräder bereitgestellt?

Richtig.
Als ich den Zug in Altona zum Umsteigen nach Kiel verlassen habe, sah es
in diesem Wagen recht wild aus. :-)
Anders als heute gab es damals keine Reservierungspflicht für die
Fahrradmitnahme in D-Zügen wie heute in IC/ICE. Oder doch?

Gruß,
Bodo

[Ulf Kutzner]

Post by Bodo G. Meier

Post by Ulf Kutzner

Post by Bodo G. Meier
Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
ausgeschlossen werden.

Eine Zeitlang liefen in IC graue Dms mit Rolltoren speziell für Fahrradbeförderung.

Aber nicht 1981 ein grüner Dm in einem D-Zug für die relativ kurze
Strecke Flensburg - Hamburg (- Bremen). In Sachen Fahrradfreundlichkeit
neigte die DB schon damals nicht zur Übertreibung. ;->
1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.

Hm, nebenan sehe ich gerade einen Bericht über D 732 Westerland - Köln
von 1986 mit Postmrz und Dm Spitze und einem D* Schluß, letzterer für
reguläre Gepäck- und Fahrradbeförderung. Ozeanblau - beige.

Jetzt weiß ich nicht, inwieweit Rolltorwagen als Verstärkungswagen für Post üblich waren.
Auch bin ich mir bei Rolltor beim zweiten Wagen des vorne besprochenen Zugs nicht sicher.

Gruß, ULF

[Johanna Jerzembeck]

Post by Bodo G. Meier
Genau dieses Foto lies mich oben auch Bahnpostwagen schreiben!
Der 29.08.1981 war ein Samstag. Lt. Wagenreihungsaufstellung sollte es
sich um einen Postmr und einen Dm handeln, beide Flensburg - Hamburg.
Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
ausgeschlossen werden.

Ein Kursbuch von 1981 habe ich nicht in meiner Sammlung, aber im
Sommerfahrplan 1980 ist der D 330 ausdrücklich mit dem Koffer in der
Fahrplantabelle gekennzeichnet, war also mit Gepäck- und Fahrrad-
beförderung.

Beste Grüße aus Karlsruhe,

Johanna

[Bodo G. Meier]

Post by Johanna Jerzembeck

Post by Bodo G. Meier
Genau dieses Foto lies mich oben auch Bahnpostwagen schreiben!
Der 29.08.1981 war ein Samstag. Lt. Wagenreihungsaufstellung sollte es
sich um einen Postmr und einen Dm handeln, beide Flensburg - Hamburg.
Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
ausgeschlossen werden.

Ein Kursbuch von 1981 habe ich nicht in meiner Sammlung, aber im
Sommerfahrplan 1980 ist der D 330 ausdrücklich mit dem Koffer in der
Fahrplantabelle gekennzeichnet, war also mit Gepäck- und Fahrrad-
beförderung.

Danke!
Bleibt für mich die Frage: war die Fahrradbeförderung auch offiziell
über die Grenze bis Frederikshavn möglich?
Gab es damals schon eine internationale Fahrradkarte?

Gruß,
Bodo